Техника и велосипеды: покупка шоссейного велосипеда — Wilier La Triestina 2012

Написал статью для вело-блога Алькатрион о том как покупал шоссейный велосипед. Статья исключительно субъективная, так что, если кто ищет непредвзятое описание современного рынка шоссейных велосипедов, то могу порекомендовать обзор на русском «Выбор шоссейного велосипеда». Кроме того всегда полезно почитать различные вело-форумы на следующие темы: алюминиевая или карбоновая рама, навеска Шимано, Капаньоло или СРАМ, драйв-трейн компакт или триппл. На английском языке хороший ресурс — это BikeRadar, на голландском — форум Fiets.nl с целой веткой посвященной покупке нового велосипеда, на русском — тут вы лучше меня должны знать ;).

Как стало известно из достоверных источников, мудрый греческий продавец велосипедов давно заметил, что каждый вело-любитель рано или поздно покупает шоссейник.

wilier-la-triestina-2012-1.jpg

Начнем с вело-биографии

Мое серьезное увлечение велосипедами началось четыре года назад, когда я в очередной раз погряз в реабилитации после перепрошивания крестовидных связок. На всех групповых видах спорта был поставлен жирный крест, а вот педалирование и постоянный каденс, как оказалось, приводит к уменьшению вязкости в коленом суставе. Выбор был сделан в пользу гибридного велосипеда, на котором с тех пор было намотано не одну сотню километров по Голландии, Бельгии и Португалии.

Велосипед запал мне в душу не только как средство передвижения или спорт. Мне так же понравилось самому все ремонтировать, настраивать переключение передач, мыть и смазывать — так я стал настоящим вело-фетишистом. На этой ремонтной волне я купил старенький шоссейник с целью переделать его в фикс. Шоссейник, правда, оказался классической моделью Jan Janssen 1968 года. На такой модели Ян Янсен победил на Тур-де-Франс. Красивая стальная рама, навеска Dura Ace 60х годов, — по Голландским равнинам ездит отлично и о том, чтоб переделывать его в фикс — не могло идти и речи, вот и стал я использовать его для однодневок по Голландии и Бельгии.

Весной этого года угараздило меня подписаться на любительскую гонку в южном Лимбурге, куда я, конечно же, отправился с Ян Янссеном. Там не так плоско, как в остальной Голландии и на некоторых подъемах пришлось очень не просто (все передачи на Ян Янссене довольно высокие, так что пришлось часто становиться на педали), но атмосфера гонки и факт того, что на подъемах я чувствую себя очень даже уверенно, мне понравились на столько, что я решил проапгрейдиться до полноценного современного шоссейного велосипеда.

Непростая проблема выбора

Итак цели:

1. Однодневки в Голландии и Бельгии для души

2. Любительские гонки для поддержания спортивного духа

3. Вело-отпуск где-нибудь на “Пути Стельвио”, “Альп д’Юз”, “Турмале”… список дополните сами :).

Бюджет — довольно гибкий. Хотелось бы уложиться в 1000 евро, но если попадется “предложение от которого невозможно отказаться”, то потолок можно поднять еще на 500.

С выбором навески я определился довольно быстро. Все инструменты в доме у меня под Shimano — на гибриде стоит Shimano Deore LX да и эргономика организации переключения мне больше всего понравилась у Шимано. После изучения отзывов и дискуссий на вело-форумах, я пришел к выводу, что для моих нужд хочу минимум Shimano 105. Эта группа обеспечивает отличное качество переключения и легко комбинируется с более дорогой группой Ultegra — на случай, если захочется улучшений. Дешевую и сердитую группу Tiagra брать не хотелось, так как очень уж расходились интернет-мнения по поводу качества этой группы. Более того, Tiagra “не умеет” прятать тросы под обмотку, что лично мне очень не понравилось.

С материалом рамы тоже все оказалось более менее понятно. Бюджет явно намекал на алюминий, да и не очень-то и хотелось карбон. Зная себя, я прекрасно понимал, как велосипед будет паковаться в багажник автомобиля, представлял грузчиков в аэропортах, которым прийдется закидывать велосипед в багажный отсек когда я поеду покорять Альпы и Пиринеи, мысленно рисовал картины тяжелого городского велосипеда, который падает на мою раму в тамбуре голландского поезда. Нет, карбон — это слишком хрупко и хлопотно, хотя… лучше гасит вибрации, весит меньше, да и пафосу больше, чего уж там?

Поискал я по интернету и как-то сразу же отпал у меня интерес к популярным и доступным в изобилии моделям от Trek, Giant, Cube, Cannondale. Все-таки не дешевую вещь покупаю, значит должен быть какой-то клик, но там все очень запущено — в каждом велосипеде виден конвейер, а ведь должна быть еще душа.

Немецкий велосипед? Почему бы и нет?

Суровую немецкую душу я, поначалу, нашел в велосипеде Canyon Roadlite 6.0. По фактору цена-качество — феноменальная модель. Все мне в этом велосипеде нравилось: аскетичная монохромная рама, дерзкий современный логотип, навеска Shimano 105, вынос-руль-остальное от Ritchie и очень комфортный ценник — 1000 евро (это обычная цена, в момент когда я выбирал, там была еще и скидка в 100 евро). Такой конкурентной цены Canyon добивается за счет того, что продает свои велосипеды исключительно через интернет — в обход всех вело-магазинов. На сайте у Canyon есть отличный калькулятор, который помогает выбрать нужный размер рамы. На худой конец, всегда можно пере-провериться на competitive cyclist.

Я уже было собирался кликнуть на кнопку “Order”, но тут заметил таб “Check availability”, где доступными терминами было сказано, что нужно быть Дунканом Маклаудом чтоб дождаться доставки велосипеда. Поискал на вело-форумах и действительно — идут велосипеды долго, от 4 недель до нескольких месяцев, а тут уж и конец вело-сезона на носу. Нет, ждать столько я не хочу.

В глубине души я всегда хотел итальянца

Если в мире высоко моды тенденции задают итальянские имена, то в мире велосипедов ситуация та же. Велосипеды от Pinarello или Colnago просто обращают на себя внимание, когда видишь их на улице, но цена на них тоже напоминает о настоящем месте пролетарского класса в этом обществе. В принципе, как я понял, ни Колнаго ни Пинарелло, серьезно алюминием уже не занимаются — весь фокус на карбон. Такая тенденция вполне ожидаема, принимая во внимание высокий статус этих производителей.

Есть еще Bianchi — не столько статусный, сколько модный производитель, но, в моих глазах, Бьянки потеряла свое mojo, когда отошла от традиционной монохромной “селесты” и начала красить свои рамы в другие цвета. Да и отзывы об алюминии от Бьянки не самые лучшие. Цена же завышена, как и на все итальянское.

Есть еще другие итальянские марки, как Sensa, например, но это в ту же категории бездушных велосипедов, что и Треки с Гигантами.

Viva l’Italia liberata e redenta

За вдохновением я отправился в самый известный голландский вело-магазин — Math Salden. Магазин находится в провинции Лимбург, в мальньком городке Лимбрихт. В Math Salden можно приходить как в музей — для того чтоб потрогать Pinarello Dogma 2 или Trek Livestrong. Там свой дорожный велосипеды покупал каждый второй вело-любитель в Голландии. Магазин на столько крут, что даже выпускает свою марку карбоновых велосипедов — Massini (сегодня, если иметь дизайн и молд рамы, то каждый может заказать партию в Китае или Тайване).

Магазин Math Salden является официальным диллером многих известных марок велосипедов, среди которых и итальянский вело-производитель Wilier. Этому бренду более 100 лет, и название, хоть и смахивает на французское, на самом деле происходит от лозунга “Viva l’Italia liberata e redenta!”, что означает “Да здравстует Италия, освобожденная и искупленная!”. Использование “W” в качетве первой буквы — это не опечатка, а итальянская аббревиатура слова Viva. У марки Wilier очень интересная история почитать о которой можно тут и тут.

Я сразу же положил глаз на две модели: карбоновый Wilier Isoard XP и аллюминиевый Wilier La Triestina. Оба вписываются в мой бюджет: карбон — 1400 евро, алюминий — 1200. Я уж было решил “гулять так гулять” и уйти с карбоном, но тут в магазин вкатывают такую же модель с повреждением на верхней трубе рамы. В сознании всплывают картины грузчиков, поездов, глаза расскрываются и становятся очевидными детали сделки. Isoard XP — заводская комлектация с частчиным использованием Shimano 105, а La Triestina — магазинная комлектация с полным использованием Shimano Ultegra.

Вот он клик, на всех уровнях. Wilier La Triestina — велосипед красавец. В кастомной комлектации, котороая должна, по моим подсчетам, стоить на 300 евро дороже. Причины распродажи — скорее всего Math Salden сливает модели 2012 года (почти все производители рам и навесок уже показали линейку 2013)

Willier La Triestina 2012 с навеской Shimano Ultegra


wilier-la-triestina-2012-2.jpg

Алюминиевая рама — модель 2012 года. Все тросы уведены в тело рамы, что является последним писком велосипедной моды. Верхняя трубка тоже по-модному изогнута. Под мой рост, 176 сантиметров, я выбрал размер M, что в линейке Wilier соответствует 52 сантиметрам. La Triestina — это топовая аллюминиевая модель у Wilier, поэтому все трубки “tripple butted” — толщина и диаметр трубок варьируется по всей раме, что способствует общему снижению веса рамы без потери харектеристик прочности. Спецификацию на вес рамы, к сожалению, нигде не могу найти.

Вилка карбоновая, чем уже никого не удивить. Я даже не знаю продают ли еще шоссейные велосипеды с аллюминиевыми вилками. Где-где, а в вилке карбон нужен, потому что гасит вибрации, а не передает их на руки как это делает аллюминий. Я уже проехался по брусчатке и должен сказать, что, по сравнению с моим гибридом, где вилка из аллюминия, ощущения комфорта — небо и земля.

Вся навеска — группа Shimano Ultegra (модельный ряд 2012 года). Я выбрал компакт. Спереди — классическая комбинация 50/34, а вот для задней кассеты я решил взять, вместо традиционной комбинации 11-28, 12-30 — с перспективой на Альпы и Пиринеи.

Вынос, руль, подседельный штырь — Deda Zero 01. Тут уж явно экономия со стороны магазина. Подседельный штырь мог бы быть и из карбона.

Седло — вполне традиционное, от Selle Italia. Одно из самых дешевых, скорее всего.

Колеса — тоже самый дешевый вариант — Shimano RS30-A . Мы, когда расплачивались, то я рассказывал своей девушке, что на велосипеде стоят самые дешевые шимановские колеса. Продавец это услышал и очень обиделся. Пришлось извиниться и исправить свою формулировку на “модель начального уровня”. Я, пока присматривался к различным моделям велосипедов в интернете, ни разу не видел серьезных колес на моделях средней ценовой категории. Если честно, то и критерии к колесам мне сформулировать пока еще сложно. Нужно поездить. Как пойму что и зачем улучшать, тогда этим и займусь.

Резина тоже дешевая — Vittoria Rubbino с камерой Michelin Airstop A1.

wilier-la-triestina-2012-3.jpg

За 35 евро были еще куплены spd педали, ну а вело-туфли были у меня уже давно.

Велосипед уже был опробован на дорогах Лимбурга и доставил максимум удовольствия. Ниже 30 км/час на таком ехать не хочется, а подъем в горку тоже вышел на качественно новый уровень.

  • Pingback: Эйндховенский марафон 2012: 21.1 км за 1 час 48 минут at Travelling and Boozing()

  • http://nnov-airport.ru Борис

    На свой велосипед поставил шины и камеры от Continental. Плюс залил в камеру гель против проколов. Так надежнее.

    • http://travelbooze.com Максим Сладков

      Я думаю поездить до первого прокола, а там посмотрю. Гель пока не рассматривал, хорошая штука? Я как-то больше склонялся к antipuncture, но они тяжелые.

  • http://nnov-airport.ru Борис

    Гель — вещь полезная, особенно, когда до ближайшего веломагазина или торгового спортцентра десятки километров.
    Делаю так — камеру раздул, гель влил и камеру снова накачал.
    Если будет прокол, гель с воздухом превращается в вещество что-то наподобие резинопластика. При езде 3 часа незаметно. Позже можно камеру докачать и дальше.
    Запас прочности хватает на 5-6 месяцев (ездим по асфальту, щебенке, камням, почве).

    • http://travelbooze.com Максим Сладков

      Спасибо за совет. Нужно будет попробовать.

  • http://www.nnov-airport.ru Борис

    Гель для защиты шин (нем. Reifendichtgel). Тюбик 250 мл — 10 евро. Выдерживает до 80 км/ч.

  • Андрей

    На сайте упомянутого магазина в разделе Рамы указаны вес и рамы и вилки.

    • http://travelbooze.com Максим Сладков

      Действительно есть. Спасибо.

      Рама: Alu Triple butted + Carbon
      Вес рамы: 1320 g
      Вилка: Carbon
      Вес вилки: 470 g

  • Андрей

    На здоровье!)

  • Pingback: Гран-Канария на велосипеде: прибытие в Пуэрто де Моган и пробная вело-поездка at Пиво и велосипеды()

  • Alexey

    Что-то вел не впечатлил особо… не очень на мой взгляд сбалансирован по оборудованию. Ультегра здесь стоит явно — маркетинг и лишний понт — это всё не так важно! А вот что важно — это рама, которая, как погляжу, топором тёсана, чисто МОДНАЯ а уж алюминиевый подседел никак не вяжется с той же ультегрой блин!!! Короче очередной, похожий на Cube вел — модный и… всё!!! Всё таки я за классических Итальянцев и Испанцев, ну и конечно Giant!!!
    (Сам не так давно взял Orbea aqua 2012г. со скидкой обощёлся 32000р (начальная цена — 45000р.). — вкруг тиагра (дуал) и 105 (задний суппорт) и вилка с подседелом карбоновые, рама зализана (швы) на отлично с ихней технологией закалки и пожизненной гарантией и выкрашено на удивление качественно — приятно удивлён! Очень сбалансированный вел для продвинутых тренировок и без излишнего пафоса!) Сугубо моё мнение!

    • http://travelbooze.com Максим Сладков

      Я обеими руками за 105 на таких велосипедах, но ультегру получил по той же цене, что и 105, поэтому могу теперь понтоваться. ИМХО — в переключении не вижу никакой разницы между 105 и ультегрой, а выигрыш в весе сполна компенсируется алюминиевым подседелом и тяжелыми колесами, так что дисбаланс действительно на лицо, но трагедии в этом никакой не вижу.

      Швы, действительно, топорные — этот момент я явно упустил при покупке, но народ поведение рамы на форумах хвалит, а это самое главное. Зато все кабеля в раму уведены, дуга в верхней трубке… чего уж там? Мне вид вилосипеда важен, но без компромисов в функциональности. Кроме алюминиевого подседела, жаловаться пока не на что. Серьезный апгрейд колес пока не светит по финансовым соображениям.

      Орбеа в наших широтах не частый гость, а вот итальянцы представлены по разному. Тот же вильер не уступает своей классичностью бьянки, а вот колнаги и пинареллы, к сожелению, не укладываются в мой бюджет.

      Giant, Trek я просто не хотел — был бы как в колхозе, а вот немцев серьезно рассматривал, но не сложилось.

  • Pingback: Хранение велосипеда зимой по-голландски at Пиво и велосипеды()

  • Pingback: Велогонка Voorjaarstocht Veenendaal — 108 км. Соло против поезда.()

  • Pingback: Тест райд велосипеда фикси в самый прогрессивный район Эйндховена Strijp-S()

  • Pingback: Велосипедная драмма на гонке Tourtocht Landgraaf 2013()

  • http://tvoepravo.com Сергей

    Максим, а не подскажешь — какую максимальную резину на него можно поставить? Циклокроссовая 700×35 не влезет?

    • http://travelbooze.com Максим Сладков

      35 точно не влезет. Какой максимум сказать пока не могу, потому что не дома. Если очень интересно, то могу померять.

  • http://tvoepravo.com Сергей

    Максим, интересно.
    На сайте Wilier-а информацию не нашел.

    • http://travelbooze.com Максим Сладков

      пардон за задержку с ответом. Результаты следующие.

      Ширина на передней вилке — 35 мм.

      Сзади места больше, ширина там 43 мм, но… колесо не поместится по высоте. От обода колеса до перегордки между верхними перьями расстояния около 25 мм +/- 2. У меня стоит 23 мм резина и над ней остался зазор около 6 мм. Я думаю, что шире 28 мм в эту раму ничего не влезет.

  • http://tvoepravo.com Сергей

    Максим, спасибо за труд.

    Шоссейника никогда не было и чисто психологически кажется что 23мм — это не для российских «шоссе». Может это только страхи.

    • http://travelbooze.com Максим Сладков

      охотно верю про российские шоссе. Сам только приехал с Украины и выдел те ямы и канавы. Только хардтейл, а еще лучше найнер.;)

  • http://tvoepravo.com Сергей

    MTB не хочу — не вижу в нем для себя смысла. Сейчас гибрид с резиной 700×42.
    Хочу шоссер или циклокросс
    Вообщем-то пока думаю, выбор остатков 2012-го года стремительно заканчивается. Фактически остались только (в моей ростовке и доступные мне по цене)
    Wilier La Triestina на Tiagra
    Boardman Road Comp на Sram Apex

    Wilier нравится внешне (особенно на Ваших фото), Boardman прельщает возможностью установки крыльев и багажника (что полезно в туристических целях)

    • http://travelbooze.com Максим Сладков

      гибрид с 42 — это сильно ;). Если вешать на велосипед багажник, то я склоняюсь к гибриду. Шоссейник — это больше для полной спортивной отдачи, поэтому я бы все-таки продумал для чего берется велосипед. Универсальных решений не бывает, проверено на себе.

      Вот, кстати, интересные размышления на тему кросс против МТБ на велокиеве. Может пригодится вам: http://www.velokiev.com/forum/viewtopic.php?f=80&t=117398

  • http://tvoepravo.com Сергей

    Насчет статьи — автор немного напутал с понятиями. Кроссовый велосипед — весьма конкретный снаряд с жесткими ограничениями конструкции (недавно их расширили, разрешив использовать дисковые тормоза).

    Пример: http://www.wiggle.ru/colnago-world-cup-20-2013/

    Автор же все смешал в кучу, поместив под термин кросс и гибриды и даже ситибайки.

    Велосипед берется для перемещения по дорогам (российским и не только).
    Для многодневных поездок (с остановками на ночь в отелях), в том числе и по горной местности.

    Но даже с учетом ночевки в отелях есть необходимость брать какой-то минимум вещей (одежду).

    Да, есть специализированные велосипеды под эти требования — типа kona Jake.
    Вопрос только цены. На данный момент Wilier La Triestina или Boardman Road Comp обойдется почти в 2 раза дешевле (т.к. еще есть 12 год). В минус — возможность установки широкой резины ( и багажника у Wilier ).

  • Андрей

    как раз про циклокросс если кому интересно http://www.avito.ru/moskva/velosipedy/prodam_velosiped_connandale_169309110

    • http://travelbooze.com Максим Сладков

      не думаю, что в моем блоге ты найдешь покупателя, но если-таки да, то буду за тебя рад ;) А чего продаешь?

  • Pingback: Италия и велосипеды: прощальные гастроли в Ломбардии()

  • Ruslan

    Замечательный сайт. Хороший подход автора сайта к делу, в том числе, и к вело тренировкам. Отличная статья и очень кстати. Созреваю к покупке своего первого шоссейного велосипеда (или циклокросса, если брать во внимание дороги Украины) и ищу разную инфо. по этому поводу и тут такой сайт.

    Второй день не могу оторваться…откровенно :).

    С обвесом велосипеда тоже склоняюсь не ниже Shimano 105, а вот с рамой проблемы и в основном фин. характера. Карбон дороговато, алюминий как раз. Но ведь рама основа …! Автор сайта частично ответил, что алюминий тоже нормально.

    • http://travelbooze.com Максим Сладков

      Привет, Руслан,

      я уже год откатал на этом велосипеде, но так же имел возможность поездить на карбоновом Trek с обвеской SRAM Red и илюминиевом Cannondale CAAD 10 — http://travelbooze.com/gran-kanariya-na-velosipede-pribyitie-v-puerto-de-mogan-i-probnaya-velo-poezdka/

      Моя позиция по первому велосипеду немного после этого поменялась:

      1. Shimano 105 — это фантастическая навеска, и в подъем переключает и многие километры переживет, поэтому платить за ультегру (если нет лишних денег) не вижу смысла. Но Ультегра 2013 сейчас продяется с огромными скидками потому, что модель 2014 перешла на 11 звезд.
      2. Я могу себе позволить «переплатить за понты», поэтому я закрыл глаза на здравый смысл и купил шоссер, который я хотел, но … с практической точки зрения, переплачивать за алюминиевую раму только потому, что она красиво покрашена или она сделана по проекту итальянской конюшни смысла не вижу потому, что все алюминиевые велосипеды делаются на двух-трех фабриках в Тайване … + см. следующий пункт
      3. Если ты втянешся в вело-спорт, как это произошло у меня, то все равно очень скоро начнешь смотреть в сторону карбона хотя бы потому, что все мужики из велоклуба ездят на карбоне ;). Я ездил на Trek Cronus Road и понял, что хочу карбон, тем более, что в финансовом плане меня особо ничего не ограничивает. Зато теперь меня жаба давит, что я купил довольно дорогой первый велосипед и проездил на нем всего год — можно было и что-то попроще приобрести.
      4. В защиту алюминия: я хоть и планирую пересесть на Cervelo R3, но своим велосипедом очень доволен — дороги Фландрии, Арденн, Италии… везде я себя чувствовал комфортно и, если и был чем-то ограничен, то на 80% — это был мой уровень подготовки. А дальше смотри пункт 2 — тот же эффект можно получить дешевле на велосипеде марки Stevens, например.
      5. Все велосипеды (даже топовые) продаются с хреновыми и тяжелыми колесами. Если я поставлю на свой алюминий Fullcrum R3 за 300-400 евро, то думаю, что выиграю больше в производительности, чем пересев на Cervelo R3 c заводскими R5 (аналог шимановских RS-30) за 100-150 евро.

  • Ruslan

    Спасибо Максим за отзыв на мой комментарий. Я так понял, если обобщить написанное тобой, то:
    — Shimano 105 отлично и больше не надо;
    — алюминиевая рама не плохо, но лучше карбон ведь рано или поздно захочется (трудно не согласится ..ведь мне уже хочется:). Если все таки алюм. рама, то обращать внимание на производителей по проще (не трек, джаинт, кенондейл и т.п.) — цена тоже будет проще, но качество тоже (тот же стивенс, куб др. производители);
    — Позже в любом случае обновить колеса на велосипеде..!

    Отлично. Может действительно обратить внимание на такие марки велосипедов как Стивенс, КУБ :))).

  • Pingback: Зимний велосезон в Голландии: выбор и покупка велосипеда для кросс-кантри()

  • Pingback: Комфорт и велосипеды: настройка посадки на шоссейном велосипеде своими руками()

  • Pingback: » Техника и велосипеды: покупка шоссейника Cervelo R3 Ultegra 2013()

  • Andrei Savelev

    Максим, магазин, где ты покупал willer также продает байки и в онлайн, на чек ауте они как бы показывают цену отдельно и отдельно налог (vat как я понимаю), который почему то не вычитается из тотала, даже если я указываю страну не eu в адресе доставки… подскажи, пожалуйста, если ты в курсе, как можно этот налог не платить или вернуть его — я же не резидент eu… в суппорт обращался, но он какой-то неактивный, на вопрос о налоге и технических деталях все заглохло

    • http://travelbooze.com/ Maksym Sladkov

      Я не специалист по вопросам возврата VAT, но туристам, например, VAT возвращают только на таможне.

      Мне же, как резиденту, налоговая частенько присылает чеки с VAT на товары купленные в США. Не исключено, что через них можно и возвращать.

      На этом форуме обитают люди, которые все о Голландии знают — http://rassvet.com/forum/index.php